大变局 | 对话高志凯:金砖办实事,吸引力渐强
2024年,金砖合作机制迈入新阶段,沙特、埃及、阿联酋、伊朗、埃塞俄比亚成为金砖国家正式成员。作为发展中国家和新兴经济体的重要合作平台,金砖合作机制正在吸引志同道合者的更多支持。
金砖合作机制的吸引力为何越来越强?当前国际局势有哪些发展趋势?人类该如何应对人工智能带来的挑战?为什么说“中美之间有不可避免的和平”?
2024年金砖国家领导人会晤前夕,苏州大学讲席教授、全球化智库副主任高志凯博士做客《大变局》节目,深入剖析了一系列国际热点问题。主要内容节选如下:
《大变局》:2024年金砖国家领导人会晤10月在俄罗斯喀山举行。从原来的金砖五国到现在的金砖十国,东南亚国家也在加速向金砖靠拢,泰国、马来西亚都在申请加入金砖,您觉得金砖国家组织的吸引力不断增强,它能在世界舞台上发挥什么样的作用?
高志凯:金砖组织有几个特点。一个是会员国完全平等。另外一个,它的决定、重要的决策都是大家必须一致同意的。这样一来,每个国家都是参与方,它没有一个国家说,“我自己统率大家作出决定,大家就必须照办”。
另外一个,现在七国集团慢慢越来越多地去插手,比如说地缘政治问题、安全问题等等。金砖组织始终是推动和平,推动合作,推动世界的大团结,它关注的就是人类共同关注的问题,比如说气候变化、贸易等等。所以,我觉得金砖组织在国际上已经形成了自己的优势,这个组织真的是办事的,而且是办实事的,不是说“挂羊头卖狗肉”,不是说口头上说和平,实际上是在捣鼓战争。在当今世界已经处在战争与和平的这么一个大变局的过程中,金砖组织所体现的理念、走的路、举的旗帜、它所带来的利益,我觉得对越来越多的国家有强大的吸引力。
《大变局》:在视频平台上,我们经常看到您对国际和地区热点问题发表自己的观点。在近来的一个视频里,您是这么说的,“世界从来没有像今天这样充满着危险”。您能不能展开讲一下,这些危险究竟是什么?
高志凯:现在国际局势我觉得有几大趋势。一个是战争与和平。比如说乌克兰危机,现在已经有两年多了,还在打,而且整个战事有可能要溢出,甚至扩大。另外,以色列在加沙地带对巴勒斯坦人民的狂轰滥炸也没有停下来。伊朗和以色列之间的纷争也有可能会扩大规模。
如果我们深究一下乌克兰危机,表面上是俄罗斯和乌克兰在打仗,实际上是俄罗斯和以美国为首的北约在打仗。这样一来,它的风险性就很大,因为如果俄罗斯作为一方,美国和其他北约成员国作为另外一方,它们要利用乌克兰作为代理人发动这场战争,它一旦升级、扩大规模,很有可能从常规武器战争恶化到核武器战争。如果爆发了核武器战争,整个人类的生死存亡都会成问题。
《大变局》:还有别的吗?除了战争和和平。
高志凯:另外,现在世界上有一个特别重要的事,就是人工智能的革命。不同的国家、不同的社会对它的理解和预判不一样。
我们中国大部分人是把人工智能当作是计算机革命、数字革命等的一个延续,所以我们更多关注它的商业化使用这方面。
但是还有一个大国,它对于人工智能的定义不一样,它觉得人工智能将带来一个根本性变化,也就是说,人工智能本身有可能变成一个新的物种。
如果人工智能变成一个新物种,有几种可能,一个它继续受制于人类,为人类服务。另外一个可能就很可怕,人工智能会不会形成自己的意识,摆脱人类的控制,甚至变成一个完全独立的物种?埃隆•马斯克说,人工智能将成为一个以硅基为基础的新物种。他甚至说,我们人类只不过是一个以碳基为基础的物种,我们的目的有可能就是引导以硅基为基础的人工智能的到来。
我觉得国与国之间应该进行适当的国际合作,确保人工智能不至于摆脱人类,形成一个凌驾于人类之上的新的物种,最后造成我们人类被奴役。这一条我觉得可能是当今世界最大的一个挑战。
《大变局》:您刚刚谈到世界面临的这两大危险,一个是战争和和平的风险,还有一个是人工智能带来的挑战。那您觉得中国应该采取一个什么样的态度,是说“我做好自己的事情”就可以了吗?
高志凯:2012年以来,在习近平总书记的英明领导下,中国走的路还是和平的道路。有些外国人不同意,说中国的军费增长很快,中国的军力现在也是突飞猛进等等。但中国发展军事,第一个是为了自卫,第二个是为了捍卫和平,第三个是为了确保中国作为世界上最大的贸易国的地位能够得到保护,为全球的和平稳定和贸易作出我们的贡献。
中国不是一个侵略成性的国家。习近平总书记讲过,中国的基因里面没有侵略这个成分。我们没有去侵占任何一寸外国的土地,我们没有到外国去派兵、驻军、搞侵略等等。我们始终是搞国防是为了防御,而不是为了侵略。这种立场在当今世界上我觉得是不可多得的,尤其是我们看到战争此起彼伏,恐怖主义行动此起彼伏,很多国家没有安宁,没有稳定,更谈不上真正持久性地发展。
但是中国搞好自己的事还不够,因为中国在国际上的重要性越来越大,所以中国怎么搞好跟整个亚洲、非洲、拉丁美洲、欧洲、世界各地的国家的关系来推动人类命运共同体的发展,这个变成了我们现在根本性的挑战。
《大变局》:您刚刚说中国它做得非常好,经济发展也是非常有成绩,并且安全的记录也非常好。现在中国在国际社会上不断地遭到抹黑、攻击,我们是不是可以理解为如果中国能够讲好自己的故事,能够更好地在国际上发声,中国的处境就会变得更好一些?
高志凯:我觉得讲好中国故事的前提是做好中国的事,我们先把事做好,事实胜于雄辩。另外一个,我觉得我们要充分意识到美国和西方现在在反华、仇华、敌华的道路上越走越远,美国现在整天很着急,甚至把我们定格为步步紧逼的敌手。为什么美国这么来定格我们中国?
我觉得第一个,美国害上了一种病,叫“冬妮娅•哈丁综合症(Tonya Harding Syndrome)”。冬妮娅•哈丁是美国花样滑冰冠军,她老觉得有一个竞争对手叫南希•克里根会打败她,夺得美国全美花样滑冰锦标赛的冠军,她就伙同她的丈夫和几个伙伴拿警棍去砸了南希•克里根的膝盖骨,逼她放弃比赛,所以冬妮娅•哈丁获得了全美花样滑冰锦标赛的冠军。东窗事发后,她被终身禁赛。美国人看着中国什么都看不惯,它觉得中国发展快,它不是说“我们能不能讨论合作,能不能讨论共同发展”。它现在就像冬妮娅•哈丁一样,“我有没有一个招,使个绊子把你的膝盖骨给砸了,就把你给打压下去了?”
另外一个,我觉得美国现在有两个“噩梦”。第一个“噩梦”,它老担心中国的经济发展会超过美国。美国人就是说,“如果中国的经济规模发展下去,超过我,那我就不再是世界最大的经济体了”。不管是钢铁产量、汽车产量,中国已经早就走在美国前面了,但是我们应该更加客观,因为美国有它的优势,有它的强项,资源禀赋各方面都有它的优势,所以不能够单纯地去跟它比较经济规模的大小。美国的第二个“噩梦”更可怕,它是担心一旦中国经济规模超过美国,中国一定会把中国的政治制度、意识形态、价值观念、行为准则强加在美国头上。但是美国人忘了,中国的立场是永不称霸。因为对中国人来说,称霸就意味着灭亡。美国人说强则必霸,说中国只要发展了,经济规模超过美国了,一定会称霸,一定会把美国逼到绝路上去。
所以我觉得中美之间的外交应该做几件事。一个是跟美国人说,中国的和平发展是谁也挡不住的。美国人说“脱钩”,怎么“脱”?我始终说,美国人说的“脱钩”就有点像让地球与月亮“脱钩”,你做不到。另外,假设你做到了,那就有更大的灾难了。美国人后来说“去风险”。风险无处不在,世上万物皆有风险,每时每刻都有风险。风险是要管理的,风险管理才是正道。“去风险”你做不到,因为中国跟世界上任何一个国家一样,又有风险又有机会,你老看着中国的风险,不看中国的机会,那最后是自取灭亡。
第二点,我说“中美之间有不可避免的和平”,为什么这么说?因为中美战争如果发生的话,很有可能变成全面的战争。而且中美两国又不仅仅是常规武器国家,它们两个都有核武器。当今世界,核武器不能用,用一颗核弹头就有可能造成对方的反击,互相摧毁,最后全人类就被消灭掉了。即便有人活着,随之而来的“核冬天”也会让整个人类和很多其他的生物、动物全部灭亡。所以中美之间如果发生战争,你就要计算好常规武器战争会很快升级、失控到核武器战争,中国和美国都不可能成为赢家。所以你作为一个决策者,作为一个领导人,你怎么会去盘算说,我美国能不能拿下中国,把中国打倒在地,剥夺它和平发展的权利,阻止中国的发展,甚至把中国送到石器时代,而我美国还能够繁荣昌盛,它做不到。所以我觉得我们中国人一定要跟美国人说,战争不应该成为我们的选项。但是怎么样才能让美国人相信我们说的话?中国必须要强军,中国必须要有很多的杀手锏,让美国人望而却步,中美之间有问题就好好地解决。中国和美国不管政治制度、价值观念、发展模式有什么区别,最终不能打仗,不能够依靠战争来摧毁对方,自己还能够活得不错。
出品人:王晓辉
制片人:李小华
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编辑:张若梦、张鹤龄、焦元、吕依依、夏芳婷
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