构建更紧密的中日关系

赵新利:您多年来致力于推动中日关系健康发展。请谈一谈您对中日关系的见解。

鸠山由纪夫:日本应该与周边国家友好相处,建立“共生”关系。过去日本曾经从中国和韩国学习到了很多东西,汉字就是其中之一。曾经在文化价值上受教于中国的日本更应该和中国建立共生的友好关系,绝对不应该争吵,要建立避免纷争的机制以及对话与合作的渠道。最近,日中两国高层互访开始恢复,但是我认为日中关系的问题并未完全解决,在历史问题上需要解决的问题至今没有得到解决。我希望两国以完全恢复日中关系为目标,为解决未解决的问题而努力。

我认为日中关系的正常化主要源于经济的需要。在中美贸易战的形势下,中国与日本合作对抗美国是个好的办法。而在日本方面,日本很多企业都期望参加美国提出的“一带一路”倡议,迫于这些企业的压力,安倍首相则不得不转向习近平主席提出的“一带一路”合作,两国将合作在第三国建设基础设施,这是一件值得高度赞赏的事。

但是,从本质上来讲,日中虽然在经济上存在合作关系,但是在政治上并没有。现在的日本政府一直一边渲染中国威胁论,一边整备安保环境,我认为这不是好事。由于日本抢到中国威胁论,所以日中关系在政治上不是很正常。安倍首相一方面表现出对中国经济的合作,另一方面加强在一些小岛的军事部署,如果像安倍首相这样“左手握手,右手持刀”,应该是不会有真正的友情吧?安倍首相有大日本主义的倾向,追求强大的日本国家。我希望日本能够认识到这种错误,日本不应该致力于成为政治大国、军事大国, 而应该在外交上显示国力,日方应该主动致力于改善日中关系。

日中关系中有一个重要障碍就是“历史问题”,我认为安倍首相在看待历史问题上的历史观是存在错误倾向的。日中之间存在过不幸的历史,有一方是受害者,另一方是加害者,加害者应该不断道歉,直到被害者真正原谅为止。至少,加害者自己内心要有这样的认知和想法。就算是只有一个人因为战争而被日本军队杀害的话,那也应该用痛彻的心情来道歉、谢罪,即使不是我本人做的,但作为与政治相关的人,我也有责任表达自己遗憾悲痛的心情。如果日本能够抓住这样的契机,向亚洲展现出一些正确对待历史真相的态度,日本就能重新赢得政治上的信任,从而建立全新的日中友好关系。

2018年是日中和平友好条约签署40周年。我认为日中关系会朝着更好的方向发展,日本会朝着加入“一带一路”建设、亚投行的方向发展,接下来日中关系会出现持续的好转。我衷心希望日中两国可以以过去为鉴、面向未来,以友爱,即相互尊重、相互理解扶持的精神加强合作关系,构建更紧密的日中关系。

对日本发展走向的判断

赵新利:日本是中国的重要邻国,人们对日本的发展动向高度关注。您希望未来日本成为一个什么样的国家?

鸠山由纪夫:日本人口不到中国的十分之一,而且面临严重的老龄化等问题,从日本历史以及当前日本经济、社会、人口、国际地位等多方面看, 日本成为不了大国。应该遵从中等规模国家的宿命,采取“脱大日本主义” 的国家构想。日本应该将发展目标定位为“中等力量国家”,不应该追求大国主义,更不应致力于提高防卫力量。现在的安倍政府一直在宣扬中国崛起所带来的威胁,也就是所谓的“中国威胁论”,对此我认为,日本自身凭空想象出了一个敌人,然后就此宣扬着“加强自卫力量”,以此来增加民众的支持率,对于这样的结果,我感到深深的羞愧。因为日本的威胁,中国也会不断提高自己的军事力量,这样双方的较量就会不断升级而难以停止,这样下去很有可能演变为一方不知道从被哪里来的石头打了一下,然后双方就开始因为误会打架,最后发展成战争。虽然不能说哪个国家不存在威胁,但正是这样的时候才应该通过对话来降低国与国之间紧张的程度。这样来看,日本倒不如降低自己的自卫力量,这样才能更好地实现世界和平。政治的目的不是为了经济增长,而是为了人。成熟国家不应盲目追求经济增长(成长战略),而应追求“成熟战略”,如观光立国、住宅政策、社会公平。

关于中国提出的“一带一路”倡议等合作,我希望日本不要将自己排除在外,而是制定合作性的政策。要推行“脱大日本主义”,日本不要谋求联合国常任理事国,不要发展核电,要构建东亚共同体。我认为,制定重视亚洲的对外政策,将会使日本得到所有国家的认同。就日中关系而言,日本需要致力于解决包括历史问题在内的很多问题。日本应该在日、美、中关系之间寻求更好的平衡点,日本总是依附于美国,据此来制定外交政策,这样的政治状况未免有些可悲,我认为日美关系、日美安保体系应该变得“相对化”一点,在日、美、中之间寻求更好的平衡点。

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